刚开始解放军（人体的淋巴细胞）不认识乙肝病毒，这个时候病毒的量很大，DNA的水平很高，DNA高肝炎不一定很重，这是两回事，这个时候的肝炎很轻。但是E抗原是阳性的，表面抗原当然阳性，转氨酶是正常的，所以叫做免疫耐受期，通俗地讲也就是解放军和乙肝病毒是和平共处期。这个状态的时间就比较长，每个人不一样，好多人男人往往在十七八岁二十岁左右转氨酶升高，女同志可能时间长一点到28、29岁还是和平共处期。也有一部分人在五六岁就激活了。免疫耐受期往往是花冤枉钱最多的时候，病人一看病毒量很高，大量去治疗，怕以后变成肝炎病人，其实这时最好什么药也不吃，要密切观察，每半年查一次，看看什么时候转氨酶上来了，就应该好好治疗。这是第一个过程。

　　我们也要看看第二个过程，已经进入到免疫清除期，什么叫免疫清除期？解放军和反革命打仗的时候开始了，打仗开始时人体里的免疫系统已经认识乙肝病毒了，要去清除它，所以这时乙肝病毒DNA就下来了，不会太高，这时我们国内最高的时候就10的8次方了，大多数都在10的7次方、6次方、5次方。

　　乙肝病毒DNA下降的时候转氨酶就上来了。我们有两种看法，转氨酶升高就是在打仗，因为乙肝病毒都在肝细胞里面，杀死病毒往往把肝细胞也杀死了，所以转氨酶就上来了。多数人打胜仗了，E抗原慢慢减少E抗体逐渐出现，这叫做E抗体的血清学转换，但这个时候往往解放军的力量还不够，需要外界的帮助。其实现在所有的药物实际上起的是协助作用。

　　主持人：现在所有的包括干扰素和核苷类似物的作用都是在免疫清除期时的作用。

　　徐道振：这个时候很重要，这个时候可以帮助人体战胜病毒，真正杀死病毒的药现在没有，我们现在的治疗方向是免疫控制。免疫控制使病毒DNA降到最低水平，一个病毒都没有达不到，只能达到最低水平测不到。现在测不到的水平有差异，有的医院是病毒含量在300以下测不到，有的是500以下，还有的是1000以下。胜仗以后转氨酶正常，E抗原阳性变阴性了，这个时期会很长，病毒是存在的，但是出来一个打一个，所以基本上肝炎就好转了，被控制住了。 肝炎好转的时间非常长，有人可能是五年十年，大多数人到老以后慢慢表面抗原也会消失。

　　好多人现在都有认识错误，认为经过这个阶段以后乙肝患者一定变成E抗原阴性的慢乙肝，一定出现肝硬化、肝炎，其实这是不可能的，极少数人才出现这个现象。

  主持人：不要把慢性乙肝和肝炎、肝硬化划等号。

  徐道振：不能划等号，不是说慢性肝炎一定变成肝硬化，这是不存在的，到了免疫控制的时候是和平共处，这个时候不会发生肝硬化，而且肝脏好转了。只有不到10%的人在这个时候病毒含量又高了，这个病毒与之前的乙肝病毒不一样，发生变异了，C基因变异。我的病人里面很多人都是C基因变异，这个时候病人是小三阳，转氨酶上来了，治疗的难度比较大。但是人体的抵抗力也在杀灭病毒，一上来就杀它，这个状态多数都是年纪大的时候，多数人都是35岁—40岁，这个年龄组的解放军都很有力量了，只要来就杀它，所以转氨酶可以一直波动。这个时候我们更重要的要进行抗病毒治疗，这个时机要治疗，这是少数人要治疗，不是所有人都要治疗，所以我划了两条线。

免疫清除期是乙肝治疗最好的时机

  主持人：刚才我们讲乙肝的自然病史还有这样一个分析，免疫耐受期、免疫清除期、免疫控制期和逃逸期，通过这个过程来看，慢性乙肝最重要的是什么样的治疗才能够让它按照自然规律在进行？

   徐道振：我刚才说，治疗应该放在免疫清除期，人体和乙肝病毒已经打起仗来，可能打胜仗，也可能打不上胜仗，打仗打得不厉害可能往慢性肝炎发展，所以我们要帮忙，这是第一种情况。

　　第二种情况，成人感染乙肝，但是大家要知道我们中国的慢性乙肝大概40%以上是幼年感染和母婴传播。因为成年人也就是十多岁以后的孩子，假如感染乙型肝炎，95%的好了，不用打预防针，因为感染过了，产生抗体了。

　　其实中国的乙肝感染率相当高，说出来可能大家会吓一跳，以前的调查显示中国感染过乙型肝炎的人大概有57%，也就是说我们国家13亿人口里有７个亿的人感染过乙肝，这七个亿里面大多数是母婴传播的，还有5%没有自愈的留下来的。我自己就是成人感染的，不知道什么时候感染的，一查有抗体了，不用打疫苗了。乙肝平常接触不传染，跟同志握手、一般性的接吻都不会传染的。传染之后反而好了，我疫苗不用打，我的抵抗力比不打疫苗的人还要好，因为我自己自愈的，自愈的人一生都有保护。

现阶段乙肝治疗的目标是最大限度地长期抑制病毒

  主持人：40%的母婴感染人群，他们怎么能够让自己的病程得到延缓或者阻止，阻止病程进展有没有可能？

  徐道振：现在是可能了，十多年前我们治疗乙肝常说保肝，进入到90年代后期到了2000年到现在为止已经进入另外一个时期了，以抗病毒为主。因为我们有了药，以前没有办法只能保肝，保肝有用吗？我不否定它，但是主要的病毒不杀掉是没有用的。现在已经进入到抑制病毒的时代了，我相信多少年以后不只是抑制病毒了，是要杀灭病毒了，但是现在还办不到。我们现阶段治疗就是控制病毒，控制病毒之后使肝炎不要再发展。肝炎不发展怎么能引起肝硬变呢，肝硬化减少了，肝癌的发生率也就少了，这是必然的。

  主持人：是不是有一个统一的目前现阶段我们认可的乙肝治疗统一目标规划？

  徐道振：现阶段的确治疗乙肝有两种肝炎，一种E抗原阳性的乙肝也就是大三阳的乙肝，所谓肝炎表面抗原阳性、E抗原阳性、核心抗体阳性，DNA是10的7次方。打仗前病毒高不叫慢性乙肝，叫做病毒携带者。打仗之后叫做大三阳乙肝，我们医生叫做E抗原阳性乙肝。

　　少数人经过很长时间的治疗，病毒变异了，反革命把自己伪装了，这个是自然规律，变异以后这个时候往往是成年人30岁以后，我们人体的抵抗力是解放军，你就是变了样以后到了一定的程度就认识了，这个时候叫做E抗原阴性乙肝，也就是小三阳慢性乙肝。

  主持人：我们首先得到达免疫控制的状态，比如说DNA检测不到了，E抗原血清血转换应该达到，大家都到了免疫控制的阶段是一个理想状态。

  徐道振：现在是理想阶段，但是过几十年以后那就落后了，科学在发展。你刚才说的这个问题很重要，到目前没有特效的杀乙肝病毒的药，现在一个也没有，而且现在大量在研究中，研究中里面还比较远，因为到现在苗头都还没发现，杀灭细胞核里面的母本现在没有苗头。也可能过五年十年有苗头，现在的科学发展很快。

  主持人：目前我们得认识清楚这个问题。

  徐道振：我们要有希望，但是我们要认识，我们现在有许多能控制病毒的药，不让病毒发展。

  主持人：我们现在能够把病毒控制在一个比较好的状态，甚至检测不到的状态，您描述一下药物能到什么理想状态？

  徐道振：从慢性乙肝感染治疗的目标来看，传染病学会和肝病学会《乙肝指南》里面说得很清楚，首先要最大限度地长期抑制病毒，消除病毒。消除病毒是我们的希望，抑制病毒是我们能做到的，这个是我们当前治疗乙肝首先的。由于病毒下去了，反革命下去了，反革命对肝脏的破坏也就减少了，破坏减少以后肝脏炎症也就少了，肝坏死也就少了。什么地方有坏死有炎症，以后才会结疤，结疤也少了。整个肝脏里面都是疤，也就是疤痕多了这才是肝硬变，所以这个就控制了肝硬变的趋向，病情好转，减少肝硬变的发生。

  达到这些之后，一个人的寿命就长了，生活质量也改善了。要达到这个目的到底怎么办？现在有很多办法，现在的办法规范治疗抗病毒治疗，但是遗憾的是我上次看到一个统计，现在50%的人还在保肝，传统疗法还没淘汰。传统疗法也是好的，首先要反革命杀掉它，擒贼先擒王，这个是我们放在第一位的，其它在一定条件下有用。 抗病毒治疗是关键，只要有适应症的病人，身体条件有，经济条件有，那就是规范治疗，没有含糊的，不存在讨价还价。我们现在的目的一定要帮人体里面的解放军好好去杀病毒，我们国家才能安定，我们国家才能达到和谐社会。

乙肝病毒DNA下降和E抗原血清学转换都很重要

  主持人：徐教授，这个解放军对抗敌人的过程当中有没有指标去表明解放军对于敌人有没有作用，发挥多大的作用。

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