主持人：干扰素与核苷（酸)类似物的作用点不一样吧。

  徐道振：干扰素的阻断位置比较高，它在的乙肝病毒母本繁殖复制的时候就阻断了，E抗原转换率相对高一点，干扰素主要的力量是对人体里的免疫细胞促进加强，促进加强之后，肝细胞里面有一种特异性的淋巴液就是专门杀乙肝的解放军。干扰素的作用也是很慢的，E抗原血清学转换是主要目标，DNA是第二个目标，但是E抗原转换往往DNA一气下来，比较好的干扰素用到一年只有27%，停药以后干扰素的作用有后续作用，停药之后继续作用，停药半年32%，停药一年43%，所以干扰素的效果也就是40%左右。

干扰素的作用机理

  我们再看看核苷类似物，核苷类似物的作用刚才我说的是抑制乙肝病毒DNA的复制，细胞核里的母本出来，要做DNA的复制，现在为止四个核苷类似物都是把两个酶控制住了，这里断掉了，如下图所示，所以DNA很快就下去了，但E抗原血清学转换相对低一点，多数是身体解放军的作用，两类药物作用位点不一样，所以核苷类似物用了之后DNA一下子就没有了，降病毒DNA水平是很快的，尤其最近这三个药物拉米夫定、替比夫定、恩替卡韦都很快。

核苷类似物抗病毒的作用机理

  主持人：您刚才说到两个重要方面，一个是HBV DNA水平的下降还有血清血的转换，这两个指标对于我们整个乙肝治疗过程中是不是可以有预见性的两个指标？

  徐道振：这两个指标是预见性的。

  主持人：我在短期内半年这两个指标达到什么状态，是不是以后可以看到用这个药达到什么水平。

  徐道振：这个问题是很重要的，但是这两种药不太一样，因为干扰素是解放军打仗打得厉害一点，E抗原血清学转换多一点，多一点也就40%左右，DNA的下降滞后，这是一个问题。核苷类似物就不一样了，核苷类似物DNA的下降很快，用了一下子就下来了，E抗原血清转换相对来说滞后，滞后的数字没有40%，一般在18、20、25，替比夫定幅度是25%，但是这个都不能比，两者不能比较。

替比夫定治疗24周的结果可预测两年后的治疗目标

  主持人：单独就核苷类似物来说，对于患者来说它在治疗一段时间通过什么手段监测我的治疗效果好不好？以后会不会效果更好。

  徐道振：我们现在的要求两个数据同时存在，E抗原血清学转换，DNA也要测不到。现在所谓测不到的DNA，对于核苷类似物来说最重要的是测不到，现在测不到有不同的时间不同的标准，我们中国的标准普遍都是1500个/毫升以下，有的医院800个/毫升以下测不到。讲到国际标准，现在测不到的水平是罗氏公司的ComBAS，这个可以测到300个/毫升，但是用不起，用这个药得八百块钱，所以我们只能用便宜的。我们一般都是1500个/毫升以下。一般来说三个月都能达到，假如到24周最高，假如有效的话会用到24周，24周假如病毒没有了继续用下去是安全的，假如病毒还是高的10的4次方应该考虑换药，这分成两组。阿德福韦无效的三个药都能用，三个药无效的阿德福韦都能用，所以病人分成两大类。

  主持人：24周是不是也有一个相应的研究来证实？

  徐道振：一般国际上定为24周，只要有效的病人用到24周，病毒很高换药，病毒很低就可以平安用下去。拉米夫定病人用了之后耐药率很低，阿德福韦用了三年，假如病毒小于1000耐药的很少。替比夫定也一样，这个就是测不到，它的测不到是300，我们这里差一点。用三年到五年只有2，所以24周的时候假如真的很低的话可以安全用下去。

  主持人：替比夫定24周是早期强效病毒抑制。

  徐道振：24周假如病毒测不到了，在这个节的话基本上产生耐药变异的很少，两年只有4%，一年只有2%，所以这个比较安全。这三个药都是一样的。只要长期用下去，耐药性都下降。

  主持人：是不是可以通过24周的治疗效果，能不能预测两年以后治疗的目标达成情况？

  徐道振：一般来说假如两年以后核苷类似物一直稳定，还要看第二个问题，假如是大三阳的病人要看E抗原是不是血清学转换了，单是E抗原阴性不行，E抗原阴性什么时候停药什么时候病毒反弹，要看E抗原血清学是不是转换，DNA复制减少了，E抗原也在逐渐减少，因为核心少了。E抗原是核心抗原的一部分，核心抗原少了，E抗原阴性，因为这个控制住了，不会复制DNA了，这个就是E抗原阴性容易得到。但是E抗原血清学转换就难了，血清转学换是免疫力增加了才转换，给解放军支援之后才能产生E抗原血清学转换。

  关于核苷类似物彻底治好，我可以告诉大家一个数据，那时候阿德福韦刚上市，在土耳其开了一个会，大家对于阿德福韦很感兴趣，因为耐药更少。大家说这个是有希望。刚才说CCCDNA的母本没有，要14.5年，这个数据是算出来的，真正阿德福韦能够用14.5年吗？用三年五年就耐药了，不能用了，所有核苷类似物都不能长期用。

  现在很多比较有水平的医院治疗库当中已经看了，DNA下降是不是最低，现在有很好的医院可以检测，我们现在可以检测到很低的水平。国外是300个/毫升，我们是1000个/毫升，我们1000里面一部分是300，一部分可能是500可能是700，所以我们只能参考。

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