主持人：主动吸烟和二手烟是一样的？

张广超：没有任何差别，对于儿童损伤最大的一个是肺一个是脑。脑细胞代谢旺盛需氧量大，却不能得到氧气，对于脑细胞的影响比较大。小孩的支气管发育相对比较直，烟雾很容易直接进入肺泡，再加上儿童自净的功能比较差，防御能力比较差，容易积蓄在肺泡内。

为什么有人吸烟不得肺癌？有些人不吸烟却得肺癌呢？

主持人：很多网友也提到了知道吸烟有害健康，也都知道吸烟和肺癌关系密切，但有些人吸了一辈子烟没有肺癌，有些人没吸烟却得了肺癌，怎么看么这个问题？

王长利：这个问题在临床工作当中经常有人问到这个问题，甚至举出重要的领导人一辈子吸烟没有得肺癌。

我们可以这样来解释这个现象：在整个吸烟人群当中最后得肺癌的占的比例是很小的；但是反过头来看，患肺癌的人当中70%左右是吸烟的，国外美国欧洲90%的肺癌病人都有吸烟史。通过多个基础研究发现，吸烟会导致气管黏膜上皮变异，最后基因突变，最后导致一系列过程出现癌细胞。从流行病学中，从肺癌的发生机理上看都是有关的，如果大家现在都不吸烟，得肺癌的几率至少减少60%。

吸烟支数与肺癌有关系吗？

主持人：吸烟与肺癌的关系好像有一个公式，能介绍一下吗？

王长利：我们称为“危险指数”，算法是每天吸烟支数乘以吸烟年数，即如果每天吸烟20支烟的话，连续吸烟20年就达到危险的程度；如果每天吸烟40支的话，10年就达到危险的警戒线。

主持人：吸烟者比不吸烟的人肺癌发生率增加多少？

王长利：高出10—15倍。

吸烟得肺癌或与家族遗传有关

网友：55岁已经吸烟40年了，有得肺癌的可能性吗？

王长利：刚才提到一个问题，那么多吸烟的得肺癌不还是少数吗，但这两个问题是相关的。到底为什么吸烟的人有些得肺癌有些没有得肺癌？这个机理目前不清楚，但是现在推断与一些基因的易感性还有一些家族因素相关。过去我们认为癌症可能跟家族遗传没什么关系，现在看有些疾病与家族遗传是有关系的。还有一些其它情况，像病人这一段时间免疫力低下，精神状况欠佳，这些都有可能导致诱发肺癌的发生。

儿童被动吸烟后会得哪些疾病？

主持人：对于儿童被动吸烟以后可能会导致哪些疾病？出现哪些症状？

张广超：最主要的症状大概就是肺和脑，肺部的症状是直接刺激支气管黏膜，支气管黏膜净化能力比较差，刺激黏膜引起支气管炎，如果进入肺泡侵犯了肺的组织引起肺炎。儿童对于肺炎的耐受力相对而言也是比较差的，在美国大概每年有2600万左右的儿童死于因母亲吸烟环境污染导致的肺炎，这个数字是相当可观的。因为在美国大概有四分之一的成人吸烟，作为儿童来讲生活的环境有半数以上的母亲吸烟，所以因肺炎导致的死亡率是非常高的。

第二个常见病脑部的疾病，大脑发育不全、缺氧，孩子记忆力减退、健旺、失眠、精神不集中脑发育的问题，在吸烟的家庭当中，孩子接触烟雾污染的环境当中，这些接触是非常危害的。有的孩子在这个环境当中突然窒息死亡不知道什么原因，专家推测分析跟室内空气污染有关，烟草烟雾的污染有关。

母亲吸烟可导致孩子智障

主持人：刚才提到被动吸烟对于小孩大脑的发育会有影响，有没有可能造成孩子的智力问题？

张广超：已经有报道，特别是孕妇吸烟，一些毒素在母亲体内通过血液循环传递给胎儿，胎儿在发育期间造成了脑发育的不全，出生以后有可能发生惊厥抽搐，有的孩子造成先天性的智障。

另外一类主要是由于吸入烟草烟雾空气造成的疾病，肿瘤来源于上皮细胞，我们统称为癌症，但是儿童肿瘤来源于支撑细胞，大部分叫肉瘤，一般不称为癌症。烟草烟雾污染以后肯定会造成儿童癌症的发病率上升。

现在有证据表明一些癌症跟父母从事的职业有关，比如经常接触汽油，比如父亲是汽车司机，或者从事橡胶塑料这些工作的人，母亲怀孕期间接触苯、汽油等等，这类孩子的肺癌肿瘤发病率显著提高。这些孩子吸入这些空气，同样癌症发病率也是上升的。比如白血病，儿童的血癌跟吸入污染的空气有明显的关系。

儿童常见的肿瘤有哪些？

主持人：儿童常见的肿瘤有哪些？

张广超：按照发病率的次序是白血病、脑瘤、淋巴瘤，还有身体各个部位的肿瘤，神经系统的神经母细胞瘤，和肌肉的肌肉瘤，肾脏的肾胚瘤等等，儿童每个器官几乎都有可能患肿瘤。

肺癌的早期诊断有什么意义？

主持人：刚才王教授谈到吸烟和肺癌的一些关系，肺癌临床发现以后哪些比较多见？有没有早期发现的方法或者有一些预防的手段？

王长利：目前临床上查出的肺癌，早期肺癌只占8%—10%，大部分是晚期的，所以肺癌的外科手术率只有25%，75%以上是无法手术，就因为是晚期的，肺癌一发现接近80%是晚期的。

早期诊断是长期以来做肺癌方面工作的医务工作者、研究者在做的一个课题，但是现在结果还不令人满意。

早期诊断有两个概念，一个是癌细胞形成之前预测出来这个人要患肺癌，这是最好的。刚才讲高危人群，比如男性重度吸烟者年龄在45岁以上，如果像这些高危人群能不能想办法检测一下。这项工作投入了很多人力物力实验室，但是目前没有一个很明确的结果。最后只有在临床普查上做一些工作，早期发现，特别对于高危人群能不能做一个很好的普查，但是需要社会的力量。这方面虽然在做，但是不是很好，也不是很规范。

高危人群排查肺癌用Ｘ光好还是用螺旋CT好？

在高危人群中做普查，过去是照胸部的X光片，这个结论已经出来了，利用胸片做早诊没有提高肺癌的治愈率。现在我们做螺旋CT，小剂量的螺旋CT普查，这个好一些，发现早期肺癌多一些，但是到现在仍然对最后的肺癌总体生存结果也没有一个很好的结果，但要比胸片好一些，肯定是对于早期肺癌的筛查多一些。目前只有这么一个办法，在临床用得更多一些。

主持人：就是说针对高危人群建议还是做一下螺旋CT。

王长利：应该是这样的，每年至少查一次，两次最好。

戒烟是预防肺癌的一大有效举措

主持人：肺癌的预防方面呢？有哪些措施？

王长利：任何一个疾病的预防首先要找到原因。肺癌出现的直接因素不是很清楚，吸烟是主要的诱发因素，还有环境的污染，还有一部分是职业因素。现在社会上小烟民越来越多，再过十年十五年就处于发病高峰，还是应该从吸烟着手，应该远离烟草远离肺癌。

吸烟者戒烟后肺癌患病率会下降吗？

主持人：有没有研究结果发现这些人戒烟以后肺癌的发病率下降？

王长利：如果停止吸烟超过五年十年以上肯定发病率下降，这是肯定的。现在我们遇到这样一个话题，你看某某某，他停了烟以后得病了，不如他接着抽下去呢，可能他的吸烟史太长了，已经达到10年20年。

不同年龄段的儿童好发哪些肿瘤？有哪些表现？

主持人：儿童癌症可能受到很多家长的关心，小孩家长可能不太在意往癌症方面来想，孩子出现哪些症状我们要考虑高发癌症的可能？

张广超：儿童癌症在不同年龄段有不同的肿瘤，比如新生儿和婴幼儿，先天性肿瘤是比较多的，比如干母细胞瘤等等比较多；五岁的孩子淋巴瘤比较多，好多家长到这儿来孩子已经出现明显的症状，你为什么不早期来诊治，他的回答是我不知道儿童小孩还能得癌症，这个必须告诉所有的家长，儿童不仅会得，而且各个系统都可能患癌症，发病率没有成人高，大概发病率在百万分之104。但是落在谁家里要是没早期发现，那就是终生的遗憾。

儿童恶性肿瘤有不同的表现，最主要的一个表现就是肿块，这个肿块在体表比如长在颈部、胸部很容易发现，可是在隐蔽部位的肿瘤不容易早期发现，比如腹腔内、盆腔内、颅腔内。

凡是发生肿瘤的孩子必然有一些早期的症状，虽然很轻微的症状，比如说有的不明原因长期发热，除外感染，不明原因的长期发热需要警惕；还有除饮食特别差或饮食特别少外，无原因的体重减低，儿童生长期应该体重逐步增长，如果不增反降的话我们也要考虑到肿瘤；不明原因的鼻子出血，一两次因为气侯干燥，长期在体表有一些出血斑的现象应该注意是不是有肿瘤的危险，比如血液病肿瘤；还有不明原因的贫血，血中白细胞过高和过低都有可能是得了恶性肿瘤。

如果到了中晚期那可能会出现相应肿瘤部位的症状，比如胸部的肿瘤压迫气管引起咳嗽、憋气、呼吸困难等等，在胸腔内压迫胃肠道引起呕吐、胃痛、消化不良，甚至在盆腔里面引起大便便秘，盆腔肿瘤压迫到膀胱会造成尿频尿急或者排尿排便困难。

如何发现儿童肿瘤的早期症状？

张广超：早期症状怎么发现？小孩自己的认知能力比较差，自己不会讲，哪儿疼也不会说，对于儿童肿瘤早期发现的关键人物是孩子家长特别是母亲，母亲细心一点的就会相当早就发现了，特别是腹腔内的肿块，给孩子洗澡抚摸的时候，有的腹腔肿块还没有核桃大。有的长得像核桃那么大，那么不会是一天两天了，家长有的心特别粗，没有仔细观察自己的孩子。第一责任人应该是儿童的母亲。

发现孩子得肿瘤后家长该怎么办？

主持人：出现癌症表现以后应该怎么处理？

张广超：肯定要及时就医，目前有专门的儿童肿瘤科，没有儿童肿瘤科也有相应的小儿外科，外科里面有相应专门侧重于儿童肿瘤工作的医生，一定要找到这些医生来看。有相对的肿瘤内科医师、肿瘤外科医师，病理医师，甚至护士都是专门从事儿童肿瘤疾病的，这个团队在这里才能得到非常正确的诊断，才能得到及时正规的治疗。

儿童得癌症与成人一样吗？治疗有哪些方法？

主持人：儿童肿瘤治疗和成人有没有一些特别之处？

张广超：儿童肿瘤胚胎肿瘤来源于间质细胞的肿瘤，它的特点就是起病急，发展快，进展迅速，但是相应对化疗放疗比较敏感，治疗后比常规肿瘤消得要快。

总体来讲成人癌症五年生存率大概是40%左右，儿童的恶性肿瘤五年生存率可达到60%-70%。比如肾胚瘤，五年生存率已经达到85%以上。

肿瘤现在没有一个单一因素表明是什么原因引起的，没有特定的有效的药物和方法来治疗。主要手段之一就是完整全面干净切除肿瘤，不留下任何残留，这样切除肿瘤肯定会提高治愈。

还有一个手段就是化疗，化疗针对的是已经进入到身体内的微小的残留病灶或者肿瘤细胞，肿瘤最大的复发危险在于一个是局部的复发，切完这个地方又长起来了。另外就是转移，化疗药物治疗有一些家长有一些误区和误解，认为小孩怎么能打化疗药物，我们掌握的标准在六个月以上的儿童没有禁忌症都可以用一些化疗，我们还不只打一个药，联合的化疗方案可能打四五个药，只有儿童肿瘤科的医生会掌握安全剂量。在内科治疗化疗上的误区必须让家长注意。

还有一个手段是放疗，针对局部病灶和某些特定部位和特定的肿瘤进行放射治疗。

另外的手段包括免疫治疗、介入治疗等等，在成人应用的手段同样可以在儿童身上使用。

肺癌治疗临床上存在哪些不规范的地方

“手术”对于肺癌来说是万能的吗？

主持人：可能需要专业的操作。对于肺癌的治疗强调规范化、综合治疗两方面，王教授有什么样的看法？

王长利：规范化治疗在整个恶性肿瘤当中是大家一直谈的话题，肺癌治疗是这样的，它跟其它恶性肿瘤的治疗是相近的，应该早发现早诊断早治疗，早治疗到目前为止肺癌的治疗仍然是以手术为主的综合治疗，最后的生存效果最好。很遗憾开刀肺癌的病人只占整个肺癌病人的20%多一点，有手术机会的病人治愈率明显要提高。五年以上治愈率达到30%—40%。

如果晚期病人没有手术机会，生存几率很小，一年生存率国外报道是30%，我们国内是20%。没有手术机会的话，生存率很差。

早期患者来我们还是讲有手术机会建议手术治疗，但是很遗憾现在我们基本在临床上看到一些不规范的治疗，病人身体条件也没问题，经济上也没有什么问题，还有保险，手术基本上没问题，偏偏不接受手术。大的手术医院门口都有散传单的，这是很麻烦的事情，把病人带到不正规的医院了，还有用一些所谓的祖传药、偏方的，病人一吃吃半年，再来找到我们，我们经常遇到这样的病人，失去治疗机会。这种现象实在是不应该。

还有医院内不规范治疗，个别地方也存在。能够手术的病人不能做手术，其它的药物治疗或者是放射治疗，当然说错误也没有严格的错误，从治疗结果来讲是比较差一点的。

另外，肺癌做手术一定就最好吗？也不是。肺癌治疗怎么叫规范？根据病人的情况进行个体化治疗。个体化治疗提了好多年，但是做起来很麻烦，很难达到个体化。因为一个病人一个样子，做治疗也不一样。这个病人已经是四期病人了，外科医生非要做手术，效果能好吗？肯定不好。我在临床当中遇到最多的一件事情，我在门诊或者病房经常有病人找到我，特别想开刀。我们一直宣传肺癌开刀之后效果很好。他已经是晚期病人了，不适合开刀，非要做肯定效果不好。我跟病人家属讲，胸外科医生还有其它医生手术什么都能做，肿瘤侵犯什么血管我切掉一块，什么都能做，但是能不能达到好的治疗效果，最关键看生存率。手术做得再漂亮，如果没为生存带来好处为什么要做呢？如果手术对生存有好处一定给病人做，对生存没好处就不要给病人开刀。药物治疗也是这样的，每个人对药物的反应不一样，还要看病人的个体差异。

近几年肺癌靶向治疗炒的火热，靶向治疗对于优势人群确实效果好。可是临床上个别地方有点滥用。非优势病人大部分是不受益的，要做靶向治疗首先要做基础的基因检测，有基因突变的效果好，基因不突变的效果不好。

每一种治疗都是有一种适应症的，不能一种治疗万能化，无论肺癌的治疗内科也好，外科也好，首先分期明确，每期该怎么治疗就怎么治疗。

肿瘤病人明确诊断包括哪些方面？

主持人：也就是说病人进入医院以后应该先做检查明确病情到底是什么样的状况再确定治疗方案。

王长利：中国民间有一句话，有病乱投医，这个话不对，不能乱投医，得看清楚，肿瘤病人特别是肺癌病人先要确定诊断，确定诊断包含几个概念，第一到底是不是，肺病的鉴别诊断非常麻烦。比如一个病灶可能是肺癌也可能是结核，也可能是其它严重肿瘤。第二，确定它就是肺癌了，一定弄清楚是几期的，肺癌有一个常见的转移部位，比如颅内转移、肝脏肾脏转移，一定要弄清楚这几个部位有没有转移了，治疗方案不一样，一定要把分期弄清楚才能对病人进行治疗。肺癌治疗和其它肿瘤治疗有相同的地方，对身体都是有害的，特别化疗这是一把双刃剑，既伤害癌细胞对普通细胞伤害也很大，所以分期诊断非常关键。

主持人：现在对于肺癌的分期方面有没有新的技术和方法？

王长利：有新的技术，我们过去常做一个胸部CT顶多做一个B超，现在大家发生到脑转移、肝转移，现在大一点儿规范一点儿的肿瘤医院要做几个部位的检查看有没有转移。有条件的医院可以做PET检查，全弄清楚，还有很专业的纵隔镜来发现病人的淋巴结肿大是不是转移，不转移的话不应该先开刀。纵隔镜对于肺癌的分期检查很有益，避免很多不必要的开刀。

新辅助化疗能提高癌症患者的生存率吗？

主持人：谈到手术，现在癌症提倡新辅助化疗，通过新辅助化疗不能开刀的病人可以达到开刀的要求，在临床上用的多吗？

王长利：新辅化疗用了很多年，在上世纪90年代初应用于临床，当时确实受到很好的效果，有些病人不能开刀变成能开刀了，很遗憾新辅助化疗到目前没有一个阳性结果，对于生存结果没有结论，而术后的化疗是有结论的，二期或者三期肺癌病人做辅助化疗对于生存带来好处，但是新辅助目前没有一个明确的诊断，有些报导说是有好处的。

我们做不做？很多材料都把新辅助化疗写到里面，我们是做的，给很多病人增加手术机会，为后期治疗创造机会。但是还是针对三期病人，一期直接做手术不要做任何治疗，一期肺癌病人如果身体条件允许经济允许本人同意，作为医生的应该直接先手术治疗，如果不手术先做其它化疗是错误的是不允许的。二期也应该是直接手术治疗，只有三期分成1、2、3、4，1、2属于小的术前不知道直接手术，只有发现重大的淋巴结建议做化疗，还有肿瘤大的，手术不一定切除干净不能达到完全切除，这样的病人建议做新辅助化疗也就是术前的化疗。

戒烟个人意愿很重要

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