姚光弼教授

姚光弼：乙型肝炎是机体和病毒长期斗争的结果，所以需要长期用药，但是另外一个矛盾出现了，用药时间长就会有耐药的问题。比如说拉米夫定效果不错，但用药以后第一年耐药性15%-20%，第二年40%，第三年60%-70%；阿德福维酯三年的耐药性大于10%；替比夫定耐药性达10%-20%。

　　所以我们就要考虑一个办法，要在耐药出现以前就处理，现在用路线图的概念就是针对这个问题的。每四周测一次HBV-DNA，看到效果不太理想的时候将可能发生耐药性的时候及时加其他的药，那么就不会出现耐药性了，拉米夫定或者替比夫定这两个是同一类的药物，出现耐药性的位点是相交叉的，我们可以加阿德福维酯，病人到12周或者24周效果不太理想的话及时加阿德福维酯，这样三年的耐药性发生率就低于5%。

哪些迹象可以预测患者能达到E抗原的血清转换？

主持人：还有一种您刚刚谈到的刚开始病毒载量的下降，最后达到E抗原的血清转换，有没有临床上早期预测患者什么时候可以达到E抗原的血清转换？

姚光弼：用药后，第一看病毒DNA下降速度快不快，是不是到四周或者八周时就测不出来，如果下降快，E抗原血清学的转换率就高，所以要定期检查。

医患之间的沟通以及初始治疗非常重要

主持人：通过这种方式也可以评测它的疗效。影响患者治疗效果除了药物的因素以外，还有没有其他的一些因素？比如说医患配合？

姚光弼：首先弄清楚病人是不是合并有其他疾病，有没有脂肪肝、糖尿病，现在40岁以上的人脂肪肝很多；另外是否有药物性的肝病，很多病人求医心急，吃各种各样的药物，反而伤了肝，包括中药、保健品都不能乱吃。

　　这些因素排除以后很重要的是医生和病人之间要相互配合，医生在治疗病人以前要告诉病人几点，现在患的乙型肝炎是什么病，现在到什么程度，现在这个药给你什么样的效果，并且告诉病人这个药会有什么不良反应，吃药后应该注意哪些事项，不要喝酒、抽烟等等。病人可以随时随地和医生联系，包括生活上的指导，比如说什么时候能生孩子，能不能喂奶等等。医生应该跟病人建立一个朋友的关系，这是很重要的。

　　另外，现在碰到很多病人在其他医院治疗后，乱吃药，治疗效果不好以后到我这里来，这样要挽救过来很难，所以病人的初始治疗非常重要。

*********************网友问题*********************

网友：我是乙肝大三阳的女性患者，32岁有家族史，06年9月发现转氨酶90，当时医生称不用治疗也可以恢复，但是到07年春节没有恢复，这时候采取了一些保肝治疗，到07年7月份转氨酶恢复正常，但是复查又升到200，这时候医生建议住院治疗，住院期间医生建议吃替比夫定或者打干扰素，之后选择注射干扰素，注射了三个月病毒载量没有下降，6个月以后还是没有下降，这个时候是不是可以停止干扰素了？

姚光弼：现在干扰素在国内有五种，一类就是普通干扰素，a-1b，a-2b等等，有国产的还有进口的，这里面良莠不齐。当时转氨酶是90多，病毒量比较高，这种情况下应该用核苷类药物。

　　女性对核苷酸类似物效果比较好，但是母婴传播效果要差一点，第三点有没有肝硬化，有肝硬化的话就不能用干扰素了，第四用药的经济能力多少，长效干扰素费用比较高，一年要十来万，且不能报销。

　　现在替比夫定是一个很好的选择，按照路线图每12周测定一次DNA，根据测定的结果看下一步怎么走，这个病人干扰素停了没问题的，核苷酸类似物不能马上停，停了以后会出现很多的问题。

主持人：治疗这么长时间病毒量也不下来，是不是用药需要一个调整？

姚光弼：这个要看用什么干扰素。

主持人：用核苷酸类似物是不是也会出现刚开始疗效不太明显需要持续一段时间？

姚光弼：如果是用替比夫定的话三个月的时候至少下来2到3个LOG，最理想的是病毒下降到4次方以下或者检测不到。

网友：现在还没有孩子，治疗方案的选择哪些对孩子比较好？

姚光弼：替比夫定可以选择。

主持人：最后请姚教授为我们今天的访谈做一个小结，另外也请姚教授讲一下出诊时间和地点。

姚光弼：今天的访谈是希望大家认识到慢性乙型肝炎需要一个长期的治疗，另外治疗的初始很重要，要找一个负责的医生，医生第一要有足够的知识，第二要有足够的技巧，第三对病人要有足够的认真和热情，有了这三点就比较容易成功。

我的门诊时间是周一、周三下午，平时是13：30开始，夏天是14：00开始，地点在西康路静安区中心医院免疫门诊，在门诊三楼。不要排队，先来先看，看完为止，希望大家有需要可以来看看。

主持人：我们今天的访谈到此结束，非常感谢各位网友的关注和姚教授的指导，通过今天的访谈相信各位网友对乙肝的疗效和预期都有一个清楚的了解，谢谢大家！

姚光弼教授

　　国际肝病学会和亚太肝病学会会员，美国消化病学会国际会员。中国大陆地区唯一一位参与2008亚太肝病学会乙肝指南制定的专家。

　　历任上海市静安区中心医院院长、静安临床免疫研究中心主任。兼任上海医科大学、上海第二医科大学医学院教授，内科学会副主任委员、消化病学会副主任委员、上海肝病学会主任委员、《肝脏》杂志主编。被授予肝病临床研究终身成就奖。发表论著、述评、综述等300余篇。

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