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在新浪网的博客里,最吸引大众眼球的,一直是明星、名人开的博客。然而,2006年12月,崔积宝和李桂茹,这两位普通的老知青开的博客,在短短一个月内,浏览人数就突破了4万次。之所以如此吸引人,是因为博客的内容是437封情书,这437封信正是崔积宝和李桂茹在1968年到1977年这10年间写的两地书。而说到当初把情书传到网上建博客,崔积宝说,这其实是一个偶然。
最开始是因为我们俩要练练打字,我就跟他说,你那个打字刚才把咱们以前写的那些信,打出来多好啊,
崔积宝是哈尔滨学院中文系教授,李桂茹曾是黑龙江省电力公司秘书,03年俩人退休后买了台电脑,于是开始拿他们曾经互通的书信练习打字,在打印这些信的过程中,两个人像重温了一回当初的爱情经历。
看了之后,我自己也非常的感动。这些经历过的这些事情,这些情感,我爱人看这些信的时候,她能哭。有时候她掉泪,

当他们看到第403封信的时候,其中的一句话,让他们产生了一个新的想法。
我在信里头给她写信的时候,说了那么一句话,我说从相识到结婚,就是说定下来一个结婚,到结婚,整整十年,如果将来写一本书叫十年,我相信会感动读者的。
从那时起,崔积宝和李桂茹就着手准备出书,去年11月,《十年》这本书已经写完了,但由于种种原因,出版的事一直搁浅着。就在两位老人有点心灰意冷的时候,一位朋友建议他们,不如先建博客,把这些信传到网上去。崔积宝和李桂茹压根就没想到,他们的博客会让人们如此关注。
当天的点击率达到三万,第二天他们又载下来,又有将近两万多,五万。
当日点击率超过的五万的那天,有人将老情书推荐到了博客首页;在每一篇老情书上网后,都有不少网友跟帖,纷纷抒发感动之情。在爱情变得浮躁、情感日益多元化的今天,古老的437封老情书以一种特殊的力量的感动着人们。现在,两位老人成了媒体竞相采访的对象,大家都想亲眼目睹一下那些刻着年代烙印的,泛黄的老情书,但两位老人却很少把他们带在身上,他们说,那是他们一生最珍贵的东西,他们只想留给自己。虽然今天在演播室现场我们看到的只是这些情书的打印资料和出版物,但却一点不影响我们和两位老人一起,回味他们的青春,体会那个年代的爱情。
阿果:我们就摘取其中的片段我们一个一个来读一读好吗,先来看这个,这应该是比较早的了,首先让我们身在边疆,共同敬祝我们心中的红太阳毛主席万寿无疆,万寿无疆,万寿无疆。三个万寿无疆,时间过的多快啊,转眼间就是两个月了,两个多月里,你波在广阔的云山有多大的提高,有哪些感受,接受贫下中农的再教育有哪些收获,来信谈谈,我怎么觉得像有点领导谈话说桂如同学思想有什么想法,最近生活,是交流一下。 崔老师:但是就是这样说话。 阿果:那您看到这个信,您是什么感觉? 李阿姨:当时很自然。 阿果:很自然啊。 李阿姨:就是在学校的时候也是这样。 阿果:那时候要谈点别的反而不自然了。 李阿姨:对对对,反而很不好意思。
阿果:所以那时候希望,李老师更多像那种思想汇报,思想交流哦,但是关于那种情感内心得那种流露,不多但是有,我们也得摘出来, 阿果:好,那我来念念其中一段啊, 阿果:念信:桂如你好,我前几天的回信收到了吧,今天才接到你寄来的毛裤(走了7天),那时候书信万往来都是七天嘛。 李阿姨:都是七天。 阿果:您是在哪? 李阿姨:我们两个实际是在,都是在(虎林县)境内,当时是兵团四师的两个团,我是39团他是35团。 阿果:哪一个城市还要走那么长时间吗?这个信。 崔老师:对。 李阿姨:那个时候就是这样。 阿果:所以每寄出一封信。 崔老师:从我们连队到团里,从团里再到虎林,从虎林到他们团里,从他们团里到他们呢那,这中间每个过程都得一天,最少,有时候连队那个取信那人不是每天都去,他有时候两三天去一次。 阿果:哦?就相当于比如说李阿姨写了一封信要7到到到您手里,然后您再写一封信再回来,就相当于半个月过去了。 崔老师:对,半个月,所以我们基本上是这样。 李阿姨:7天恐怕还是快的,有的时候还有10天左右。
阿果:10天左右那就相当于就是20多天才。 李阿姨:才有一封信。 阿果:才能一个往返啊。 李阿姨:对对。 阿果:然后走了7天,下午取了回来很合身,颜色和毛衣一样的,我感到特别好,穿上很暖和,你在那劳累的见习中买了毛线一针一针织,我想你一边织时一边脑子里想着我,我为有你这样的爱人而满足,老师们也羡慕我们,实际上他们不了解更多,如果更多的了解我们之间感情的人,会更羡慕我们,
崔老师说,写那封信的时候是71年,那时他跟李阿姨虽在同一个城市当知青,但因为交通不便,只能靠书信往来,但即使是写信,也是20多天才能有一个往返。那时,他们每天除了劳动学习,剩下的时间全部用来等信。崔老师说,李阿姨是一个文静内向的人,会一针一线地为他织件毛裤,都不会在信中深刻地表达对他的思念,直到75年,崔老师被选送回哈尔滨上学,而李阿姨继续留在连队做知青,在把他送上火车后,李阿姨写下了这样一封信。
阿果:自从你走后,我每天都盼着你的来信,盼不到人来,就只有盼望信来了,每次我们回家都是一起回去,或者我先回去,今年却头一次尝到送走爱人的滋味,实在是不好受,当您走上火车时,我还勉强控制得住自己的感情,可是回来的路上,一个人在路上孤单单的走,眼泪就像断了线的珠子一样止不住的流了下来,幸亏带着口罩,别人看不清楚,这几天寂寞极了,寂寞极了,每当家里剩下我一个人的时候,就格外想你,离开你总像身边缺了什么,心里难过极了,但是我一定记住你的话,要坚强起来,我也懂得要想今后没有这可怕的分离,永远脱离这牛郎织女式的生活,我必须要坚强起来,尽最大的力量,用十二分的努力去争取光明的前途。

阿果:那崔老师,当时您看这信的时候,您? 崔老师:她这封,这样的信很少写,就这种情感表达,我认为就是写的比较重的一次。 阿果:所以就是崔老师特别。 张玉莹:印象深刻 阿果:印象深刻的一段对吧,就李阿姨是不是一个比较内向,不太。
崔老师:她比较冷静的那种。 张玉莹:冷静点。 阿果:冷静的,但是崔老师可不一样,热血沸腾,然后感觉到把这个李阿姨给化掉似的。 阿果:好,那我来念念其中一段啊,就像情书了。
阿果:亲爱的桂如,我的心深深的爱着你,我要是对你负心天打五雷轰,可以说没有任何东西能够动摇我对你感情的一丝一毫,我认为我的爱人美好的,难能可贵的,在爱情上专一和忠实是最幸福的,记得那次回来是在车上我写下,五载衷情一日叙,我愿终生做伴侣,山山水水隔不断,生生死死不分离。
阿果:呀,真是念了心里之后,就觉得特别好啊。 张玉莹:心都暖烘烘的,好像都快熔化掉了。 阿果:我好想看了陈慧老师眼泪都有点。 陈:眼泪汪汪了我都。 阿果:就有点这个很温暖,很感动,
30多年前的情书今天读起来依然感人至深,采访中,崔老师告诉我们,他跟李阿姨谈了10年恋爱,却一共加起来见了不到10次,而且都只是匆匆看一眼,转眼又分开,所有的思念、爱恋几乎全在书信上,每一句每一句都凝结着感情。
阿果:但是我觉得他们十年恋爱其实挺虚幻的,在一起也就10次,每次连一次都没有,几乎见了面就走了然后这种情感就是靠这个情书来联系的。 崔老师:是。 阿果:那当中有没有经历一些波折,比如说因为老长时间不在一起,也就算了,或者分手了,或者什么。 崔老师:也就我们两次嘛。 阿果:两次,第一次什么时候? 崔老师:第一次她提出来的,第二次我没有真正乱,但也是她提出来的。 阿果:为什么两次都是李阿姨提出来的? 李阿姨:第一次就是这样,那个第一次下乡一年半吧,接近两年的时候,他请假回家了, 李桂茹第一次向崔积宝提出分手,是1970年的那个冬天,当时他们下乡一年半了,因为那个时候还没有正式规定边团战士可以有探亲假,临近春节的时候,崔积宝请假回家了,但李桂茹没有回来。因为一年多没见了,崔积宝很想让李桂茹回来,于是想了一个办法,他让李桂茹的爸爸给她拍了一份假电报,说是家里有事速回。而当李桂茹回家后,知道是一份假电报,很生气。
觉得当时这种,就这样,这样做我不能接受,就觉得弄虚作假,再加上我们那个当时,就是那些受伤的伤员都是扑火英雄,在当时都在大张旗鼓的学英雄,找差距啊当时这是当时的潮流,我因为自己的事,而且还是假的,欺骗领导回家,享受一次探亲家,我觉得特别不应该,越想越别扭,然后大概也是因为一点事,我们俩争吵了。 阿果:就干脆分手了? 李阿姨:最后我一气之下,我就提出来分手了就这样。 阿果:那时候的思想都比较激进。 李阿姨:比较激进。 张玉莹:真的就分了吗? 李阿姨:就真的回去以后,他给我写了2、3封信我都没有回信。 崔老师:一年。 李阿姨:嗯。 张玉莹:一整年。 李阿姨:不到一年,将近一年吧,8、9个月,9个月吧。 崔老师:不,10个多月。 阿果:10个月您现在还有气呢? 张玉莹:现在心里都还不舒服。 陈:那最后您做了什么,让李阿姨就第一次您做了什么让李阿姨回心转意呢?你不说10个多月的时间都没有给您回过信吗? 崔老师:这个我做不了啥。 李阿姨:那是我主动的。 崔老师:他自己,她想的。 陈:她回心转意了。
阿果:这是一次,后来还经历了一次是吧。 李阿姨:后来那是,我看啊,75年。 崔老师:76年。
张玉莹:我好像刚好找到这张,这封信,11月22号这封信,我刚好翻到,我还正想问。 李阿姨:就是我第三次被推荐上学,第三次被推荐上学,连队通过了,团部通过了,结果到师里,到师部以后,不知道什么原因,就没有被批准,那次又没有得逞。 陈:你不想拖累崔老师。 李阿姨:对,我就觉得我不应该。 阿果:我念一下啊,就是76年11月22号的:在我们8、9年的相处当中,你给了我许多帮助,我从你身上也学到了不少东西,是你,使我感受到爱情的温暖,我永远也不会把你从我心灵中抹掉,并且将永远珍惜我们之间的爱情,但是现实是残酷的,我们必须正视它,考虑问题必须从实际出发,我们也必须实际的处理我们之间的关系,我感到凭你的人品和才能,尽管年龄较大了,但完全可以选择到比我更合适的配偶的,希望你不要太想不开,尽快的在你的学校中选择一个志同道合,你所满意的人,在此,我预祝你永远幸福,至于我自己,我已经暗暗的发誓,我将再也不去寻求爱情,也绝不再接受第二个人的爱情,决心一个人默默的度过自己的一生。
阿果:当时真是这么想的? 李阿姨:当时真是这么想的?就是因为当时那个情况嘛,确实挺严峻的,那个时候很多知青,76年很多知青已经向那个,连队一些干部子女啊,就父母解放了之后,都返城了,还有很多人也有其他的办法,病退呀,病返呀,那个困退啊都返城了,就剩下来的已经不是很多了知青,所以如果我上学走不了吧,我就得把他再拉回来,我不想让他为我做出这么大的牺牲,我觉得这样对他太不公平了。 阿果:实际上您是为他好? 李阿姨:对。 阿果:所以您想斩断俩的感情。 张玉莹:可以理解。 李阿姨:当时我觉得爱情和这个前途相比,我觉得还是前途,应该说对于一个男同志来说,前途更重要,我不应该因为我们俩的感情影响他的前途,所以我说,我当时我想,我应该主动提出来。 虽然在当时的情况下,李桂茹是一心为了崔积宝的前途着想,但当崔积宝看过这封信后,体会更多的,还是失落与难过。
桂茹啊,你怎么能写出这样的信呢,我真受不了这样,什么尽快在学校找一个,没有其他原因,别误解,预祝永远幸福。桂茹:你真行啊,写到这,我泪水莹眶,桂茹啊,爱人只能有一个,第二个就不叫爱人了,你是我第一个,也最后一个。

阿果:当时你看到他这个回信的时候,你心里怎么想? 李阿姨:当时我开到他那个回信,我心里挺复杂的,一个是就是他对我的这个给他这封信的这种谴责,我感到委屈,因为他确实是我确实是他这样说确实委屈了我,因为我写这封信的时候吧,就是我当时给他写这封信的时候,真是用的整整一个下午的时间写了这封信,想了一个晚上,一个晚上没睡,都没睡着觉,第二天整好我休息,休息那个我一个深在宿舍里写了整整一个下午,就是一边写一边哭一边写一边哭,那个眼泪把信纸都滴湿了。 阿果:但是我能看着这些信,他们有几个来回是吧。 崔老师:这封信,我们来回,就这件事我们来回了七封信。 阿果:你看就是后面? 崔老师:是我们那个感情吧,经历了一些淘洗。 阿果:那次那个考验啊。 崔老师:对,是我们俩对于彼此那了解更深刻,其人对别人的了解有时达不到,没有事达不到。
陈:我刚才听了他们这个情书的内容之后,我真的是有这种感觉,就是假如当时你们两人在一起的话,那么可能会是另一个结果,你们两人会吵架,然后吵架难免会说一些非常激烈的话,激烈的结果可能就是那我们分手吧,但是现在你是写信,而这个信呢,它会不受对方打扰的,你可能会很充分的表达你自己的情感,而且这一封信当传到对方那里以后,我们都是七天以后了,然后双方都能够比较冷静的去想,自己的感情,自己的问题,所以说着种传递情感的方式,还是挺有利于促进双方的感情的。
崔老师:对,是这样,就有的时候,我写信写过了,哎我马上又去一封信,她呢接到这封信时很生气,当一看我这封信,她又有,它这个信呢,它不像两个人在一起把话都说得那么。 阿果:说满了。 崔老师:说得那么激烈,说满了,回都回不来。 阿果:他这还可以给人一种联想和想象。 张玉莹:我想,我想这个当时我们用书信写情书的这个方式,相对于现在年轻人,比如说电子邮件,就按一个键嘟就过去了,然后2秒钟之后,你收到,你马上可能10秒钟之后我就会收到你的回复了,那像这个速度,就是感情的这个交流的速度是截然不同的年代,在那个年代呢,你会发觉写情书是有很多迷人之处的,用写的方式我们可以整理自己的思想跟情绪,然后写下来之后,慢慢慢慢经过七天才另外一个人的手上,那七天发生什么事呢,等信的人,就会一直在想,他现在是什么样的心情,他写来的信里面会有什么样的感受,其实说实话,那七天自己已经编了无数封情书了,一直到那封情书到了你手上,发觉答案揭晓了,原来他是这样的感觉,所以中间会有很多细腻感受的时刻,那我们常常说感情感情,感觉心情是关键,所以写情书呢,能够增加,那个时候两个人就很细腻的感受能力,而这个感受能力,心理学上研究发现是跟幸福能力是很有关系的,就我能够感受社会中的一些细小的这些美好的地方,现在年轻人说华一下子就过去了,过一回又回来了,好处是我忙,知道你怎么想,那可能当然有一个缺点,就是我其实没有时间静下来想一想我是怎么想的,或者去揣测你到底心情状态是如何,就少了那些微妙的浪漫的地方。
陈:另外我觉得他们在写这个情书的时候,还有一个很大的特点,就说在表达感情的时候吧,不像我们现在的人那样,非常的怎么说直白的表达自己的感情,其实很含蓄的表达自己的感情,而且在表达感情的时候,给人的感情都是非常在为对方着想,我觉得这个可能对增进你们当时的这种,虽然见面很少,但是增进感情还是有很大的作用,
阿果:刚才陈老师说了,其实那个时候写情书是一种很浪漫的一种方式,我不知道现在的,现在这个年轻人他们能不能感受到这种浪漫,但是毕竟崔老师和李老师用这种方式浪漫了10年。 张玉莹:真不容易。 阿果:然后来从爱情步入了这个婚姻殿堂,走入了这个婚姻的这种生活,你们二位觉得,那10年对于他们今后的婚姻意味着什么,有什么作用? 张玉莹:十年就好象帮一幢大楼打地基一样,如果你花了10年,一转一瓦慢慢去打那个地基,那将来那个房子,肯定比没有花这十年而稳固很多,而两位之间经过了一些波折,不是一帆风顺的,我觉得这个波折的时候,两个人的相互支持,相互理解,为未来的婚姻,肯定有很大的帮助。
陈:有很多人认为吧,就是你结婚之前谈恋爱时间的长短对你婚后是不是幸福的关系并不密切,这个话应该是有一定的道理,是因为要看你婚前这么多年是如何度过的,那像这崔老师和李阿姨的这种情况,我觉得可能是不太一样,因为基本上没有怎么同甘过,全是共苦了,而且在这个共苦的过程当中,达到了对对方的这种相互理解,所以在这种情况下,这个十年的恋爱,尽管见面的次数很少,但是对彼此相互理解,已经有了基础,那么对他今后生活的感情还是有很大的好的影响的。
阿果:那有人说过,说这个,我觉得这话挺消极的,说婚姻是爱情的坟墓,进入婚姻以后,爱情的激情就消失了,然后琐碎矛盾就出现了,可能爱情就没有了,我记得在你们二位的情书当中写了你是我唯一的爱情,是我今生今世唯一的爱情,今后也不会再有,现在您两位已经结婚有30年了是吗? 李阿姨:30年,整30年。 阿果:现在还可以这么说吗崔老师。 崔老师:当然可以这样说。 阿果:李阿姨就是你今生唯一的爱情。 崔老师:是这样的。 阿果:到现在也是? 崔老师:应该说更是这样。 阿果:还更是。 崔老师:那当然了。 阿果:就感觉比在恋爱的还好? 崔老师:比那时候还是对她了解的更深,彼此那种感情比那种感情应该说还要好。 阿果:你阿姨呢,你什么感觉? 李阿姨:是这样,我也是这样。 40年前,崔积宝和李桂茹用437封情书记录下了他们的爱情,到如今,他们已经结婚30年了,他们的感情并没有在柴米油盐中变淡,反而日渐浓烈。10年相恋换得了30年的相守,风雨30年一路走到今天,恩爱圆满的背后,除了437封情书见证过的爱情,还有什么?明天同一时间《心理访谈——437封情书》让我们共同回味他们的幸福滋味,分享他们的幸福秘籍。
40年前,作为知青的崔积宝和李桂茹分属于不同的兵团,在1968到1977年10年互通了437封信,现在,他们把这些书信传到网上,建了博客,短短一个月内,这个博客的人流量就达到了4万多人,众多博客圈加以推荐。在每一篇老情书上网后,都有不少网友跟帖,纷纷抒发感动之情。在爱情变得浮躁、情感日益多元化的今天,这些古老的437封老情书以一种特殊的力量的感动着他们自己,更感动了别人。到如今,崔积宝和李桂茹已经结婚30年,都说相爱容易相守难,但崔积宝和李桂茹却说,他们俩的爱情并没有在柴米油盐中变淡,反而日渐浓烈。相对于10年间执着的爱情,30年美满的婚姻更让人羡慕。那么,他们恩爱圆满的背后,除了437封情书见证过的爱情,还有什么?本期《心理访谈——437封情书》让我们一起回味他们的幸福滋味,分享他们的幸福秘籍。
阿果:所以说崔老师妥协得多啊,李阿姨我想问问你,比如说30年的恋爱,10年的恋爱,30年的婚姻,你现在想起来,你觉得你们俩在一起,你刚说感觉更好,比恋爱的时候还好,好在哪?
李阿姨:我们俩吧,都有共同的特别,就是我们的生活,你从我们的信里也可以看出来,我们不仅是那个儿女私情谈情说爱,就是双方都把对方的事看得很重,就是都非常关心对方,特别说。 阿果:比如说曾经有什么事情对方。 李阿姨:比如说我们结婚以后,条件还不是很好,那个平时工作也很忙,一到星期天改善,就改善一下生活,做一吨包子啊,饺子啊,这个时候他就主动说先给你,先给你,你父母送去,比如饺子煮出来,包子子蒸出来第一锅,都先捡在一个饭盒里,老在一个饭盒里拿着,我们住的也不是很远,隔的我们家,我们俩住在九道街,我妈妈,我父母是住在十二道街地然后装那饭盒里,他拿着跑到我们送去,然后马上再回来。
阿果:冬天? 崔老师:我拿着就跑 李阿姨:不管冬天夏天就这样。 阿果:不管冬天夏天,每周末都这样。 崔老师:不是每周,就是只要是包饺子,包包子,我就。 李阿姨:做点这样的好饭。 阿果:其实你也想吃。 崔老师:我饿。 阿果:您饿啊。 崔老师:但是我先给她爸送去。 阿果:为什么您先想着她爸妈呢? 崔老师:她爸爸妈妈都挺好,对我也好,不光是因为我和她,她爸对我有理解,就男人那种理解,他对我有理解。 阿果:那想地既然您都饿了,你们小两口先吃,咱第二锅再送过去,也可以啊,为什么一定要第一锅 就要送过去。 崔老师:那个送过去我自己舒服。 陈:我估计李阿姨心里更舒服。 李阿姨:对啊,因为如果他不首先提出来,我不好提,也不好说这样的事。
阿果:这个时候比让你吃更高兴? 李阿姨:对。 阿果:是不是心里特暖暖的? 崔老师:他这个事我都当事。 阿果:比如说还有什么事情?先。 崔老师:只有他自己说最伙。 阿果:刚才说了一个送饺子的事啊?还有什么? 李阿姨:还有就是我的哥哥去世比较早,然后我嫂子呢,一个人带着3个孩子。 崔老师:都挺小。 李阿姨:而且也都挺小,都念书,经济上比较困难,他,我们单位有时候分大米啊什么的,他就每次他都给我嫂子家送去一袋子,就50斤,50斤用自行车驮,那住的也很远,骑自行车大概也要20的分钟吧。 崔老师:20分钟还多。 李阿姨:20、30分钟吧,然后他们家住在5楼,自己扛着送到5楼,每年都是这样,然后逢年过节,他都提醒我,多带点东西去看我父母,看我哥哥姐姐,我还有姐姐,这点让我特别感动。 阿果:我觉得崔老师这样做真是太好了。 陈:很明智。 阿果:是你太懂女人了,还是就是太。 崔老师:不是,他们家这几个人,我都是有感情。 阿果:是因为有感情啊。 崔老师:有感情,我愿意让他多拿东西,他哪哪次都是我觉得不够,还应该多拿点。 陈:是不是在那10点过程当中,他们家人给了你们俩很大的支持吧。 崔老师:给支持不少,你像我们刚结婚那时候吧,我们的钱花不到月底,一到月底必须像她,因为我父亲去世早,我母亲没有收入,就她回家去要5块钱, 小片:崔积宝和李桂茹都不约而同地认为,要想婚姻幸福,关心对方很重要,把对方的事情当成是自己的,尤其是对方家的事不能忘,要比自己家的事还要当事办。
崔老师:我母亲在我那儿住的时候,她总做好的。我妈都说总吃好的。我母亲活到93岁吗,最后不行的时候,在那伺候她,在我那儿住那一段,顾了一个人。
李:顾了两个人。 崔老师:一开始顾了一个人,后来我晚上呢,要起夜什么那些事我负责,后来也比较频繁,我也睡不好,她就准让顾俩人,我们顾了两个人,这个伺候我母亲。这些她做的都挺好。我母亲去世以后,一到应该这个祭奠的时候,每年都有几次,她从来不忘,这事我不用记。 张玉莹:我想对很多人来说呢,你会觉得两个人之间,因为我对你好,你对我好,两个人之间是因为你会对我好,是因为我对你好的关系,然而连我周遭的我重视的亲友你对他们很好,然后如果我们想象,觉得好像他们不一定像我这样子关心你,那就显现出女性尤其会把这个事情,解释为,他真的很在乎我,他在乎我在乎到我的感受并在他的感受了,我们有时候忽略了自己的家人,或者因为某些因素不好意思直接表达情谊,但是当另外一方这么做的时候,其实传达了一个这么重要的信息给长辈,一爸爸妈妈我们都把你们放在心上。二你看我多棒,我嫁了一个很照顾你们很关心你们的,所以我是幸福的。把这个信息也传给长辈了,对女儿来讲是一个很好的事了,三呢对父母亲来讲,我想这个女儿也可以告诉父母亲说,你们接下来就不用担心了,不但有我照顾你们,你们的女婿也会好好的照顾你们。
张玉莹:所以这些因素加总起来,我觉得女性会特别喜欢自己的老公,对自己家人好。 专家:这个我们在心理学上有一种效应,叫(云论)效应,就是说当我爱你的时候,我也会爱你,你所爱的人,我也会在乎你所在乎的人,我觉得这个呢,也是一种爱的表现,也就是说,让他们相互之间都看到了,自己在爱对方的时候,可以为对方做什么,另外刚才我见他们,崔老师跟李阿姨在谈话的时候,他们俩都有一种,有一种那种很默契的感觉,我想是什么呢。我自己觉得就是除了刚才我们说的这个包容之外吧,还有另外的一种东西,这个东西呢就是说用感恩的心态,去看别人为我所做得事情。
专家:比如说崔老师一再提说,你看那个时候她父母还有哥哥姐姐对我是多么好,多么支持,这个感恩的心态我觉得在他们的关系当中可能也起了很重要的作用。
阿果:那能给我们说说比如说因为我们知道30年,这个时间,这个时间不短啊,应该说锅碗瓢盆的,那是很琐碎,很现实的生活,难道你们没有,没有经历矛盾,也没有冲突。 崔老师:那是很多的,那在一起生活能没有吗? 李阿姨:就是现在也有,不断有矛盾。
阿果:但是即使这样,对双方的感觉还是非常一直好。 李阿姨:都不会改变,我们两个都有一个,虽然那个总体上我们俩是互补型的,但是我们都有一个同特点,就是这一点我们俩特别相似,做事还有说话都非常认真,就是无论是那个讨论什么事情了,或者是一起做一些什么事,就是他认为自己说的对,认为自己的观念对,我也认为自己观点对的时候,我们俩谁都相持不下,谁都特别能坚持,都坚持自己,都认为自己是对的,而且是非常激烈,很激烈很激烈。 张玉莹:那那时候怎么办呢? 李阿姨:这个时候就,那个还有一个共同的,我们俩也都有一个共同的,就一旦认为自己的是错的,或者对方,他的想法比自己的更好,就立刻就放弃,立刻就妥协。 陈:谁放弃的时候比较多一些。 李阿姨:崔老师放弃的时候,他做的比我好。 陈:崔老师每次放弃的时候,是真觉得李阿姨对特,还是觉得算了,我不跟我争了,我让着她吧。 李阿姨:这个可能两种因素都有吧。
崔老师:有些事情不是太原则的,你像我们装修房子,他基本就是她说的算,有的时候我看好这东西,她给我否定了,我也挺不舒服,但是她喜欢,你说着种事情,我还非得一定要我喜欢,那我就放弃了。 阿果:比如说什么事情,本来是你想? 崔老师:比如说我喜欢这个颜色的,我们到那家去看瓷砖,我说这个好,她说这个好不好,她说这个好,那你说我怎么坚持啊,她那个我觉得不如我说哪个好,但她那个我也不很反感,既然这个我俩要是争起来,你说总得有人要妥协,所以像这种事我妥协的机会比较多。 李桂茹说,其实在婚姻中,相互妥协是一件非常重要的事,虽然她跟崔积宝开始都是做事认真,不轻易退让的人,但在30年的婚姻磨合中,在处理一些日常小事上,都让尽可能地照顾对方的情绪。但李桂茹也坦言,这话说起来容易,真正做到还的确经历了一个过程。当初谈恋爱时,通过书信,他们都清楚,彼此的性格差距大,李桂茹的不温不火,不太善于表达感情,而崔积宝风风火火,热情洋溢,恋爱时,大家都觉得相处比较轻松,但真正走入婚姻后,由此带来的一些问题就接踵而来了。
主持人:现在还会有这些问题吗,性格上,快,慢啊。 崔老师:有,太有了。 主持人:那现在怎么办呢。 崔老师:没办法啊。 主持人:还是这样。 崔老师:对啊,两个人生活我感觉到,你完全没有矛盾是不可能的。 李:总是不断的有矛盾。 崔老师:你像我给你举几个例子,就是前些天,我们就是一个月前我们上南方,走之前,那很紧张,我的收拾,她呢,爱喜欢京剧,她上老师那拿录带去了,我说你快点回来,因为下午就坐飞机,结果她早上就,她说,7点,老师说你7点过来,她7:30才去,慢了,7:30去,你7点去啊,去了之后把带子落家了。结果8:30回来的,我说完了,他说我这带没带。又去,回来9:30了,早饭还没吃呢,你说能不急吗,我就说,我说你。
主持人:你说什么了。 崔老师:啊。 主持人:你说什么了当时? 崔老师:就是我说简直是猪。 崔老师:这是一个词。 张玉莹:现在也常说。 崔老师:反正他有的时候吧。 主持人:那这次您生气吗。 张玉莹:我就不能生气了,因为我确实是时间抓的太不紧了。我自己也感到有点过分了。 崔老师:就有笑过去了,有的时候很严肃的说吧,就是生气。 主持人:那您二位有没有真的,就认认真真的特别生气的吵过架,指责对方。 崔老师:我们没有达到那种就是不行的那个程度,没有过。
主持人:没有啊,就有没有在现在想起来,就是在你们30年。 崔老师:还有那么一点吧,她那一点她有,我从来没有,我从来没有说,我跟她不行,要离婚,我这个念头,在我的脑海里头,一次也没出现过。 主持人:就是李阿姨出现过啊。 李:就是我们俩性格,刚结婚不久,我们的矛盾就首先表现出来就性格冲突,因为崔老师性格比较急,我的性格稳,比较慢,再加上刚结婚以后,家务啊,不是很会做,他呢有低血糖,就是,不能饿,吃饭要非常及时,这一开始我不是很了解,不是很知道,所以我做饭不是时间抓的很紧,他肚子一饿他就难受,有的时候就要发脾气,这时候我就不是很理解,因为我自己不饿啊,所以对他饿的那么急我不是太理解,所以我对他不是很理解,有时候挺生气。那个时候。 崔老师:我脾气也是挺急。 李:我太不理解了,我想我已经很努力了。我已经很努力了你还这样说话。我感到很委屈。 那你们最后怎么能沟通, 李:后来,后来我知道他有低血糖,就饿了以后很难受。 专家:就理解了。
李:后来,后来越来越有经验了,一个是家里常常准备一些饼干啊,什么的,饿了就让他垫一垫,我就是尽早的做饭,下班回来就赶紧做饭,或者休息天别的事不干,首先做饭,另外就是准备一点那个,经常备巧克力,让他装在,家里也备一些,然后让他带一些,上班的包里,衣服口袋里装点巧克力。饿了马上吃一块。另外我。 主持人:崔老师说你怎么那么慢,像猪。 主持人:是这么说的吧,这话就说了,您觉得不伤你吗。 崔老师:这话我说过多少次。 主持人:您看,您不急吗。 李:后来很急,一开始我很生气。 崔老师:现在她不太生气了。 李:他曾经跟我说过。 崔老师:气坏了。 李:他曾经跟我,一开始真的很生气,后来他跟我说,他说,他说这个,爱人之间,就是他对我,就是爱知愈深,责之愈切。 崔老师:我们俩不存在这种分裂的问题,刚才这个张老师说的就是这个地基,这个高楼大厦,没那么高。 主持人:打得稳。 崔老师:我们在往上盖几层都没事,在出现矛盾都没事,地基比较牢,这是一个。我们俩还有一个很突出的问题,我对她的爱好,你像京剧,我是很支持的,她对我的支持也很多,就互相之间的支持都不少。 主持人:李阿姨对您的支持是什么? 崔老师:你像我的论文,我每年都得写两三篇论文,打字都是她打,我的卷子都是她打,我不会打字,我后来当教授,我后来出了三本书,这些书的校对,大部分都是她做的,她默默为我,说是做了很多工作。 陈慧:这个真的挺重要的,这就是说性格互补,你看夫妻两个人,其实跟一个团队似的,说我有才华有思想,我可能有很多想法,我还需要有人给我付出默默的支持,因为校对这个工作,我们都知道特别的单调,特别的费眼睛,特别的费心思而且还不出什么成果,做完之后没有什么成就感,你看这个时候,李阿姨这种互补作用,对崔老师产生了很大的作用。
崔老师:她的眼睛吧,她眼神现在不如我,我看她眼神不好,我现在心里就自责,另外一个我为什么看她舒服,我觉得她为我付出了很多。 李阿姨:还有两件事,特别让我感动,就是他对我的支持,就是我不是特别喜欢京剧吗,我记得有一次,那件事让我特别感动,那是8几年,有一次云南省京剧团的一个,全国著名演员关素双,她到哈尔滨去演出,她是第一次去哈尔滨演出,我特别喜欢看她的戏,另外那天演的是《谢姚环》特别喜欢,然后票不好买,我爸爸给我买了一张票我就去了,刚从家出出去的时候吧,天有点下小雨我就打把伞走了,结果坐上公共车以后,那雨就越下越大。
李阿姨:等下了车以后,那雨就暴雨倾盆了,我打那把伞就不管用了,电闪雷鸣了,那地上的水一直到腿肚子这个地方,我就连跑带跳的,全身立刻就被淋成落汤鸡了,但是我也得去,手里还攥着那张票,然后坐在那儿看,看了一会儿我旁边就有一个人,刚开场时间还不是很长,过来一个人,拍拍我,我看的还挺全神贯注的呢,他说换换衣服,我回头一看是他,拿了一包用一个塑料袋,包了一套干的衣服,去给我送去了。 主持人:哎呀,感动啊。 李阿姨:我特别感动。 主持人:这让陈老师又热了一次。 陈慧:热了好几次。 主持人:还有什么? 崔老师:她去学京剧,这个京剧他一周两次,有时候她还要去(吊嗓)就是拉胡,他们几个人去(吊嗓),在家两次,4、5次,她一去,有时晌午不回来,有时候甚至晚上回来的不及时。我不会做饭, 崔老师:但是她这个时候,对啊,我饿着。 主持人:对啊,你有低血糖。 崔老师:对啊,又低血糖。 主持人:骂人还找不找人。您怎么办啊? 崔老师:所以她这种情况有矛盾她回来,有时候她回来还唱。 主持人:还哼着小曲回来了。 崔老师:不是小曲,她做饭的时候,她京剧唱腔那挺复杂。 主持人:还练呢? 崔老师:她练呢,那饼烙糊了,那包子全花脸。 主持人:那您还饿着呢,正想吃呢,一看还做半天还吃不了。 崔老师:那怎么整,那我要饿了,花脸也得吃了,关键是她晚。 张疑云:我发掘在两位的相处恋爱跟婚姻的过程当中,两位做到了很难得的三步,这三步是做什么有三个C千万不能出现,第一个C是(英文)就是改变对方,就是我结婚之后或者我认识你之后,你就得按照我想要那个方式去做,那如果是这样子的话,崔老师就嚷,不行那你在家里帮我做饭,你哪儿都别去了,别做别的事情了,这是第一个,没有想到要改变彼此,第二个C是(英文)挑战。
张玉莹:不会挑战对最基本的核心价值观,比如说你干吗做这个事情,你为什么会这样想,你干吗喜欢你的家人,那么重视你的家人等等就会有一些,对每个人来说核心价值观,是不容许被挑战,尤其被我们最亲近的人挑战,两位吵架最难听的话也不过就是猪了,最后可能就是可爱的猪宝宝的味道。 崔老师:说明我不可能是个猪。 张玉莹:是,可能最后听起来就像可爱的小猪那种感觉了,第三个C是(英文)是控制,如果我们过去在很多的婚姻里面看到,如果一方会战线控制欲望,就是你去哪里先给我报备,我要批了你才能做这个事,我要批了,你才能去那个地方,那如果有这个强烈的控制欲望,不管原来有多深的地基,最后可能高楼大厦还是会哄然倒塌,我觉得两位很不容易,40年,不但从浪漫的400多封情书开始。张玉莹:后面因为能够理解到婚姻相处得真谛,在怎么都不要出现这三个C,不控制不挑战,而且呢也不会想办法去改变对方,用这样的方式的话,你就会发现爱情是可以天长地久的。 崔老师:我觉得得处好,你说两个人结婚,他能没有感情,后来为什么有很多人出现问题,主要是没处好,所以我儿子结婚我就说三个字,好好处好好处,你说你这个人处不好,你再换一个人,实际上你还得处,你再处不好你再换一个,不经济,我说不是指钱一个人的生命就那十年,人的经历,人的情感,搭不进去,你赔不起,所以你这个东西你就得,既然跟他结婚,一定要好好跟他相处,这个里面要改变自己, 张玉莹:您刚才提到说这个高楼大厦的地基打的很牢固,那这个牢固有一部分是来自于那个承诺,在婚前两位就是我非你莫娶非你莫嫁,今生今世就你一人,婚后还是抱承诺的念头,当承诺度越强,你就越不会有其他的想法,然后及时就风浪呢,你有你该哪个方向走,所以我感觉得出来,21岁那一年,看了那一眼之后,那个承诺就在了,到现在都在,真了不起,真容易。 主持人:所以我就理解,崔老师,就是为什么,在他们结婚30年的时候,在崔老师退休的时候,他开始整理情书了,其实对我们写过情书的人来说,可能就是遥远的过去,夺取那种感觉瞬间的流露,可以说我们现在看,当时情书,说我当时怎么回这种感觉,有的时候会觉得有点尴尬,或者不好意思或者什么的,但是你看二老看着他们当年的情书,还觉得非常的感动。
崔老师:是。 主持人:还觉得那种感觉历历在目。 崔老师:我现在看这些,我写那些东西,我都为我自己感动。 主持人:那种感觉会不会延续到你们现在婚姻生活,会影响到你们? 崔老师:那肯定影响我们俩,我们俩现在为什么会越来越好,就我们复习这个东西。 主持人:复习,他用的是复习这个词。 陈慧:他在情书当中,阿果你在念情书的时候,我就注意到这一点,其实他们在写信的时候,不断引述对方曾经说过的话,比如你曾经给我写过一张什么纸条,你曾经给我写过一首什么诗,你曾经跟我说过一些什么样的话,其实在那个时候就在不断复习,然后通过复习来加深这个情感,然后婚后呢,又用这种复习情书的方式,来加深情感,其实是一种挺明智的方式。
崔老师:我们现在也是这样,你看现在吧,我办博客之后,一开始都是我负责,后来我决心写我们的,我准备写20集,我们20年的电视连续剧,但是以为主线,像我的爱情是个主线,但实际上展示那个时代。 陈慧:时代的特征。 崔老师:我觉得我挺有信心,我觉得挺好,我已经写了12集了。
主持人:是吧,又是写电视剧,这个等于是给婚姻生活又找出新的一种方向和目标,是不是对未来得婚姻是其实会有更好的作用? 陈慧:非常好非常好, 主持人:对,所以我们老说爱情是浪漫的,婚姻是现实的,但是我觉得通过二老的婚姻见证,其实我们同样也可以有争吵的有矛盾的,但是同时也非常浪漫的婚姻,这种关系会延续很久,所以我们在新年的时候,祝二老,婚姻生活真的是继续浪漫继续幸福,好不好。 崔老师:谢谢谢谢。 主持人:谢谢你们二位,也谢谢张老师,也谢谢陈慧老师,也谢谢电视机前的朋友,再见。
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