主持人：你讲的这个故事算是一个极端吗？

杜胜祥：算是一个极端。我再说一个例子，我辅导了一个人，他很成功，30岁的单身，没有谈过恋爱，这也是很多大龄单身者碰到的问题。我在给他辅导的时候，出现一个细节，我说你跟人家怎么谈恋爱？对方是我的同事，一个人在北京一个人在外地。女孩子是领导，男孩子是被领导的。他们本来是工作关系。后来两个人因工作关系经常在一起沟通。有一天这个女孩子说了我想你。她也知道这个男孩子有女朋友。问题不在这里，问题在另外一个方面，男孩子一愣。可想而知，然后女孩子说你也说嘛，男孩子受不了诱惑了，就说了我也非常想你。显然这个男孩子是言不由衷的。但这个女孩子很满足。这种语言越来越多，最后导致了一个情况，男孩子真的把他的女朋友抛弃了，来找这个女孩子，结果女孩子说我不爱你。

这个情感故事往往细节非常重要，如果你不去研究细节永远发现不了这个规则。那个女孩子那一刻说我喜欢你是一个情绪性的寂寞，她并不是爱你。寂寞分两个部分，一个是情绪性寂寞。我们每个人都可能有情绪性寂寞，只是那一刻无聊。这个女孩子说了那句话对这个男孩子是一个极大的伤害。为什么他到了30岁的时候还是单身？因为他对于爱情纯粹靠感觉。有时候行为改变意识，有时候语言改变行动。但是这个案例最后非常成功，一年以后那个男孩子结婚了。如果你不去研究这个过程，你就不知道什么是界限。

主持人：您的两个故事告诉我们，一般往往男人的界限感要比女人更明显一些？

杜胜祥：对，这是结论性的。我经常说爱情里面有很多潜规则和规律。恋爱中的人，总以为自己拔着头发就可以上天，人要这样想就会犯错误。我刚才说的个案，就是因为女孩子说话没有分寸，她的工作能力很好，但是她对别人不懂。把别人伤害了还不知道。

当你伤害别人的同时，就证明了你爱人的能力是有限的。我给这个人做了辅导以后，他一年以后就结婚了。有时，我们在爱的过程中会产生一些幻想，我先做你的情人再打败你的妻子。这个可能性有多小？你要做可能性小的事还是做可能性大的事。现在一定是过程精品才能导致一个杰出的作品。

我们再说一个现象，也是经常碰见的。大龄单身在一起没有多长时间，就老公老婆的叫着，根本没有界限感。两个人是在激情阶段，你就叫老公，这是典型的语言不精确。这种语言的不精确给恋爱的双方都会带来一些不好的心理暗示，这种暗示多了就真的从意识变成行为。

当你真正爱上别人的时候，人家是更高的高手，你就掉进去了，所以感情不好玩，有一点责任心比较好。就像打篮球一样，我们在情感里面往往是根本不画圈，立即投进去，但是站在界外投，这是不行的。两个人的感情，特别是婚姻，这是两个家庭的事，不是两个人的事。恋爱的时候，为什么说更多的婚外情无法走向婚姻，因为婚姻是两个家庭的事，是社会中的事。

主持人：刚才您也提到了男人和女人的思维方式不同，男人更理性一些，女人更感性一些。决定了男人和女人对爱的付出都会有差别。正比如说那个三里屯女孩，她可能刚开始的时候，自己答应了他的要求,只有一夜没有未来。但是因为其他的原因她爱上他了。从而导致处在这种情况下的女人受到伤害。我们如何才能更清晰的看到爱的界限。

杜胜祥：我们要理解一些规则，我倒不认为《色戒》这个故事讲得特别好。它讲王佳芝最后爱上了汉奸。感情这个东西就像核能量一样，你要懂得你的每一句话是不是有界限的。比如说我刚才说的情绪性寂寞的女孩说自己喜欢那个男孩子。但喜欢人家并不能逼人家。如果她要逼迫人家，她就没有一个界限感。

主持人：可能她自己没有意识到那是一种逼迫，没有意识到这也是一个暗示。

杜胜祥：对。我们作心理咨询，就是讲认知、情感、意志是合一的。你体验到的不一定能够意识到，你意识到了不一定能够表达出来。我们希望我们体验、意识到的能够表达出来，所以我们对待情感问题的时候，一定要小心到底喜欢还是不喜欢。保护别人的时候也是保护自己。

比如有的男孩子特别花心，他会说你真漂亮，聪明的人会说谢谢，然后来一点界限。这个家伙不知道跟多少女人说了，我很开心但是到此为止。有的女生不一样，爱情就是被别人说得很快乐。你要逢场作戏，到此为止。爱是要跟婚姻结合在一起谈的。

在我们这个社会有很多人很功利，但是还有一些人对爱情非常纯真，非常渴望。我们怎么去识别别人是真心的还是功利的。女孩子在享受浪漫的同时，也要听其言，观其行。从女孩子的角度来说，不要过分的听姐妹们关于爱情的故事，那没有意义。因为我们每一个人的爱情都不是特别完美。

比如说有的人看似婚姻很美满，但实际上里面有很多的问题。一个看似婚姻美满的人指导你，却没有把他最痛苦的事情告诉你。所以我们要讲一些规律，多学习一些。还要多听一些专门研究这个问题的人来谈。

我们从心理咨询来说，你之所以困惑是因为你出了很多的问题。常在河边走，哪有不湿鞋？谈恋爱次数太多的男人、女人，别搭理他。离过N次婚的人别搭理他。父母离过N次婚的人别理他。你要有一个心理界限。

从另外一个角度来说，那些韩剧非常美好，但是现实生活不存在，只能当作娱乐，别把麦当劳当成正餐来吃，你要划清界线。我真的看到过很多大龄女性，五一节七天在家看韩剧，看得泪水能够接一大盆。这些女孩子被人伤害过一两次以后，不愿意再相信爱情了。受过情感伤害的人，要真正面对自己。如果很投入的爱一次之后，三个月到六个月内不要谈恋爱，但是可以和异性接触。很多人说失恋了赶紧再找一个，但往往这样的爱情不稳固，但他以为这样真的就能够忘记。

我在见到过一个女孩子，她说自己很喜欢那个男孩子。那个男孩子刚刚失恋，但还忘不了前面的那个，家长又不停的给他介绍。一个空的杯子，虽然水喝掉了，但是还有余香。情感也是一样的，你要知道规律。你老是跟这些规律对抗，就是在抓着自己的头发往天上飞。

我希望大家能够知道更多的规律，别跟规律叫板，在规律下玩耍会比较有意思。我们在篮球场里面投篮，不管投得进还是投不进，这都是一个正当的游戏，但如果站在界外投，最后受伤害的一定是你。

主持人：我们换一个角度来看一下恋爱的问题。如果两个人真的投入到一场恋爱之中。关系亲密之后，会了解更多这个人的一些坏的生活习性，这个时候爱的界限就比较明显了。我想这可能是另外一种界限。

杜胜祥：双方都有意向要结婚了，或者是有了一种承诺。在这种情况下，我们更需要划好一个界限，你们是不是准备要往一个更深的阶段来发展了。从心理学的术语来讲就是接纳一个人。什么叫接纳？我们讲很浪漫的爱情一般是希望对方有很美好的一面。但随着时间的交流，我们每个人都知道，不存在完美的人。我们每个人都有缺点，随着互相交流的过程中一定会展露出来。在能够展露缺点的情况下，我们每个人都希望对方能够包容自己的缺点。

比如说两个人谈恋爱，我的缺点不知道最后能不能被对方包容，所以我就隐藏起来。心理学上有一个概念叫自我袒露。把你只跟亲密关系的人谈的事，只跟亲密人谈。但是这个谈是有限度的。比如说我喜欢上了一个人，就把所有的事都告诉对方，告诉完了以后，当时人家说你很好，可第二天就跟你分手了。

你一下子告诉人家那么多，甚至有的女孩子第一次就给人家了，人家就觉得你没有意思了。男人也好，女人也好，我们经常会碰到这种情况。一个男孩子喜欢一个女孩子，经过几次交流男孩子说我们要发生关系，但女孩子是有界限的。最后往往发生这种情况，男孩子最后走掉了。

女孩子究竟应该怎么办？你要问他你为什么认为我给你这个是爱你，不给你就是不爱你？他会讲，是我哥们给我讲的，那他哥们就是对的吗？甚至有的书上写的就是对的吗？很多人云亦云的东西就是对的？你要坚信，你有能力吸引他，不仅仅是通过性这个东西来吸引他。这只是一方面，重要的是你有没有这个能力处理好它。这个东西就是需要你把握的。

    主持人：这也是一种艺术。也是一个需要来再继续探讨的。因为我知道您的书里有一章是这样写的，叫恋爱关系的九层图，这是谈恋爱关系的很详细的解释。我们希望您通过这九层图来给我们分析一下。

    杜胜祥：简单的说我这个恋爱关系九层图就是把控恋爱关系的问题，它的想法实际上来源于九大行星的结构图，我把它分成外三层，中间三层和内三层。外三层是从陌生到朋友关系，中间三层是从朋友到好朋友或恋人的关系，也就是从商场到情场的过渡。这两层往往规则是很明确的。但是内三层恰恰是很隐私的，没有人研究这个东西。美国一个专家说了，爱情是人类误解最多的感情。为什么误解？其实大家都认为是隐私的，没有人研究这个东西。以讹传讹特别多。九层图具体来讲，最外面的一层也就是第九层，是一个一般的打招呼关系，第一次见面，互问“天气真好啊”这些东西。第八层是稍微熟悉一点，像我和主持人就是第八和第七层之间，随着次数的增加会越来越往里，但是也不一定。因为在第七层的时候是一个关键的地方，是从商场到朋友的关系，是自我袒露的关系了。中间三层是最难处理的。包括恋爱关系是属于七、六、五中间的，五和六都属于恋爱关系，六就是朋友跟恋爱关系到一般关系之间。第四曾又是一个关键点，比如说对于快要结婚的人，你是不是快要结婚了，你肯定在第四和第三之间，对于婚外恋和情人之外，也是处于第四和第三之间。到了第三，基本上是已经订婚或者是已经要结婚的。第二层是有血缘关系的，母亲和孩子的。最里层是真正隐私的，你没有必要告诉别人。克林顿与莱温斯基，为什么克林顿受了那么大的伤害？克林顿相信莱温斯基，作为一个情商很高的总统来说，他很相信莱温斯基不会告诉别人。克林特自己的九层图很明确，他相信自己能够恪守这个秘密，但是莱温斯基不一定能够恪守秘密。他失败就失败在莱温斯基不能帮助他恪守这个秘密。所以他倒在这里。所以，有一些东西你别做。你别做亏心事。因为每个人都有自己的朋友圈子，你自己不是功利的，但是你的朋友可能是功利的。这个关系是一层一层递进的。朋友关系就是在中间三层，很多人商场得意，情场失意，他由商场不经过中间三层，没有朋友这一层。就自我袒露。我们还有一个理念，当你在第四层的时候，你可以向对方袒露第五层和第三层的事，但是我把第二层的事告诉你，你害怕了，你把自己过渡的曝露给对方了，也很失败。在恋爱中也有这个事。这个东西是一套规则的。N的平方的距离不是大家所想象的。还有一个在恋爱的过程中。大家在问我，杜老师，我为什么不能接近她？女人总有一点小脾气，很正常。你只要在这个轨道上跑就行了，在这个圈层内就行了，但是你别跑到最后跑到外三层了。这些东西很有意思。而且我这一套理论在其他的世界上的同行业都得到了验证。而且我认为它是可以走向世界。这如何去过渡，在现实生活中，因为这个问题我一直在思考，为什么商场得意，情场不太得意。情场更多的是潜规则。

    主持人：这种规则就是我们所说的爱的界限或者是人际关系的界限？

    杜胜祥：对。它是一脉相承的。界限和规则在很多方面是存在的，打一个比方，就像我们穿衣服一样，现在是穿一套衣服，办公的时候穿一套衣服，进到家里是一套衣服，卧室里面是一套衣服，你参加聚会又是一套衣服，这都是规则。你不能穿着一套衣服到处乱跑。

    主持人：我们在现场也请来了一位网友，她也有她自己的情感经历，现在请她上台和杜老师交流一下。

    网友：我周围有一些朋友，她们谈恋爱的模式就是跟他人交往一段时间，就说这个男人是给我买什么衣服，约会的时候请我到什么级别的餐厅就餐。通过这一点可以看出他很爱我。相处的大概几个月适度的回报一些。我的一些朋友讲，“我跟他交往很多次了，也没有看到他给我送一些项链或者是衣服，我觉得他不爱我，我就立刻和他斩断恋爱的关系”。我也不知道提什么样的意见，因为我这方面是无知的，工作上面某一方面还可以。情感这方面，确实也没有那么多的理论。我代表我的朋友和网上的一些网友问问杜老师。因为本身我自己也是困惑的。我也没有办法给出一个客观、真实的符合真正的情感关系的答案。

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